pole frekvens

A

alexang1983

Guest
Kære Alle

Det er ok at pæl eller nul, har fået reel og immaginary del, men hvis en stang har fået kun den reelle del, hvorfor denne værdi er værdien af hyppigheden af pinden? Og så hvad gør en reel og immaginary del af pinden repræsenterer i frekvens-domæne ?
Jeg håber, mit spørgsmål er klart
På forhånd tak

 
Hi alexang1983,

Jeg vil prøve at give dig nogle baggrundsoplysninger:

Af flere grunde er det nyttigt at indføre en kompleks frekvens variabel s = σ jω.
(For eksempel kræver LAPLACE transformation en yderligere reel del af frequnecy variable).
Men på samme tid, er det vigtigt at indse, at i virkeligheden (målinger) kun den imaginære del af s kan oprettes som et input til rigtige kredsløb.

Men ikke desto mindre, er nogle parametre baseret på definitionen af den komplekse frekvens er let måles (f.eks pole frekvens fP og pole kvalitet qp).
Begge parametre er defineret i den komplekse frekvens plan ved at afsætte de virkelige og imaginære dele af den "pol" Sp.Denne "pol" Sp er simpelthen r-værdi, hvor nævneren af overdragelsen funktion går til nul.

Nogle lærebøger og andre papirer fremlægge et 3D-billede, hvor overdragelsen funktion størrelsesorden er plottet i den komplekse plan som en funktion af σ og ω.

Og forbindelsen til den virkelige verden består af en skære gennem denne 3D plot på σ = 0 (dvs. langs den imaginære akse).Derefter får du en kurve, som er identisk med den målte respons i frekvens domænet.
Eventuelle yderligere spørgsmål?

 
Hi LvW,

Jeg tror, jeg får, hvad du fortalte om forholdet mellem den virkelige verden og den komplekse frekvens variabel s.

Men hvis jeg har en overførsel funktion, som udviser en anden ordens polynom D i nævneren.Vi formoder, at rødderne af D er komplekse.Hvis vi kører en "pen og papir"-analyser, og vi finder udtryk for poler.

Er det komplekse modul på polerne refererer til værdien af de frekvenser, som vi kan observere på en Bode plot?

Tak for din hjælp.

 
Polakrun skrev:

Hi LvW,

......................

Er det komplekse modul på polerne refererer til værdien af de frekvenser, som vi kan observere på en Bode plot?

 
Tak for dit hurtige svar.

Men dit svar spørger jeg mig selv om holdningen af pinden:Citat:

Denne parameter kan findes i Bode handlingen i en anden ordens systemet på det punkt, hvor den fase er identisk med -90 grader
 
Polakrun skrev:

Tak for dit hurtige svar.

Men dit svar spørger jeg mig selv om holdningen af pinden:

Citat:

Denne parameter kan findes i Bode handlingen i en anden ordens systemet på det punkt, hvor den fase er identisk med -90 grader
 
Hi LvW,

Jeg forklare dig, hvad jeg mener med -45 ° på den fase med følgende eksempel:
Lad os tage en anden ordens system defineret ved<img src="http://images.elektroda.net/84_1238058158_thumb.jpg" border="0" alt="pole frequency" title="pole frekvens"/> Hvis jeg søge overførselsfunktion jeg finde<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\frac{1}{{s}^{2}\,C1\,C2\,R1\,R2 s\,C2\,R2 s\,C2\,R1 s\,C1\,R1 1}' title="3 $ \ frac (1) ((s) ^ (2) \, C1 \, C2 \, R1 \, R2 s \, C2 \, R2 s \, C2 \, R1 s \, C1 \, R1 1)" alt='3$\frac{1}{{s}^{2}\,C1\,C2\,R1\,R2 s\,C2\,R2 s\,C2\,R1 s\,C1\,R1 1}' align=absmiddle>Så vi har en anden ordens overførsel funktion og med de værdier, der er angivet på de skemaer, vi får:
fpole1 = 1.99KHz
fpole2 = 3.40MHz
Den Bode plot af AC-analyse giver os følgende spor:<img src="http://images.elektroda.net/6_1238058510_thumb.jpg" border="0" alt="pole frequency" title="pole frekvens"/> (Jeg vedlagt bitmap-version af spor)

Når jeg ser på de spor, den første pole opstår, når fasen er -45 °, og den anden, når fasen er -135 °.Her er min begrundelse.

Hvis jeg tog fejl i min analyse, så tøv ikke med at fortælle mig.

Tak.

Pawel

PS: simuleringen køres med LTspiceIV
Beklager, men du skal logge ind for at se denne vedhæftede fil

 
Hi polakrun,

det sker ikke ofte - men i dette tilfælde os begge har ret.

I dit første indlæg (25.), du talte om en COMPLEX pol - og mit svar var naturligvis relation til dit spørgsmål.Og for en kompleks pole par har vi kun en "pol frekvens" (omfanget af den vektor i pole placering), og mit sidste svar er korrekt med 100%.

Men, hvis begge poler i en anden orden funktion (som i dit sidste eksempel) er reelle, så de vises i Bode diagram separat og vi har to forskellige polet frekvenser.Og hver pole frekvens er forbundet med forskellige fase skift.
Men for det første pole det er IKKE 45 grader, men noget mere - afhængigt af afstanden til den anden pol.Hvis det er meget langt (som i dit tilfælde), det har kun mindre indflydelse - og den fase er måske -45,5 grader.Men hvis det 2. pole snarere er tæt på den første, den faseskift bliver større.OK?

 
disse poler n nuller r stede på virkelige frekvenser, Thats y de r på frekvens akse

 
Hi LvW,

Jeg er enig med det faktum, atCitat:

Men for det første pole det er IKKE 45 grader, men noget mere - afhængigt af afstanden til den anden pol.
Hvis det er meget langt (som i dit tilfælde), det har kun mindre indflydelse - og den fase er måske -45,5 grader.
Men hvis det 2. pole snarere er tæt på den første, den faseskift bliver større.
OK?
 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top